当我到达高处

不夜葬歌

何故云闲. 发表于 2014-11-6 11:14
内心的缺失 来源于什么

补充内容 (2014-11-6 11:17):

单纯的想要去站到高处也是一种方向呢，内心的缺失来源于别人有我没有的东西，即便我其实不是特别的需要。或者为了证明自己牛逼也好，为了一句话也好，可是不能停止的是无差别的前进。我说我的你说你的，凑在一块就叫成长，我的成长。我不觉得欲望哪里不好，没欲望我完全可以在老家守着田地过村里人都羡慕的日子。坦然的接受欲望带来的动力我不觉得很可耻，就像我现在拒绝去恋爱，因为自己对自己的不满意已经迫在眉睫，我得先解决自身的问题。

何故云闲.

不夜葬歌 发表于 2014-11-8 23:00
单纯的想要去站到高处也是一种方向呢，内心的缺失来源于别人有我没有的东西，即便我其实不是特别的需要。 ...

我没有说不让你接受欲望，人若无欲，就会静待毁灭。
我也没有说让谁去跟着我的观念走，因为每个人都有自己的定位，我说的是人类的前与后。
我说的安分是所有人，安分就是看清自己价值的定位，实现自己的人生价值观，我只是无限宏达了世界观罢了。

c8m

我觉得如果对前面的对话做一点总结，有一个有趣的地方就是你对于生命的理解有一种宏观的分析，而我则是以微观的方式去看待微观事物，比如你看到沙堆，而我看到沙子。

你觉得意识的母体在于细微具有生命特性的物质里面，比如DNA，用来区别于有意识物质，或者假设它是小于分子，但终归于一种物质结构的型式。我个人认为，你的构思有唯物论里面的纯正的机械论的特征；这派的一个立论就是“人是机器”，但我认为这是一种朴素的固执。我虽然不认同“机械唯物论”，但我一直非常尊重这一派的思想，因为它包含明确、认真的探究。

电磁感应相关，刚好前几天我看到一个科教影片，专门讲动物的电磁感应特性。一部分是讲鸽子，无论天黑或者关进蒙上布的笼子，把鸽子移动到远处，它还是能回来，于是片子认为是鸽子利用电磁感应来定方位，象身体里有一只指南针；另外，讲了一种单细胞生物体生物，它是水生动物，当在盆旁用强磁改变磁向，它们总会迎着一个固定的磁向游动，在固定的磁向上行进；影片还怀疑候鸟的迁徒也是依靠磁向定位，而不是对道路的记忆。

对于意识的进化，过去看过一个讲人工智能电脑的影片，其中的一个实验是用软件虚拟一个迷宫，把一些象征生命的随机数以人物的形象放在始点，然后这些人开始乱跑，给这些随机数适时的存在时间，之后会消失，这些随机数的特性是有对自己走过的路的记忆功能，并且遇到其他的随机数时，可以让其他随机数获得这个信息。结果就是开始整体路径很乱，但慢慢的就统一，并且对于真实出迷宫的路径更为合理。——影片给了一种对意识形成的观念的实验，里面的主持人保留看法，而我执否定；这部分省略，细说起来可能多而且乱。

我的想法没有这么物质化的特征，飘摇于唯心与唯物之间，同二者有难以辨析与薄弱的联系。用比喻说，象电脑的BIOS系统，对于硬件与软件关系的联系。

大约十年前，自己有了一个结论：“如果象耶稣一样做，就是耶稣”。为什么会这样想，因为我觉得耶稣故事是假的，而人真正做到，那他是个假理论下的真伟人，因为他能实现前者的虚构；假若耶稣的故事是真的，那么耶稣与别人的不同在哪里，是因为时间地点人物或者能力的不同吗，我觉得都不是，是他的想法和行为。于是一个人是不是耶稣，时空不重要，DNA也不重要，是哪些想法与真正的行动重要，如果真能有此心、勇于此为，那百分之百的如假包换的他真的就是耶稣，我是这么理解；今天，刚才突然有一个新立的想法：“耶稣是他吗？”，而过去我想的只是“他是耶稣吗？”，区别点在于更回归一个人对自身的定位。因为耶稣本不是耶稣，只因为行出耶稣的路，于是就有了耶稣。。

。。所以我认为很多东西没有那么宿命，结果不是源头的结果，源头不是结果的源头。。

而在其中起真实作用的是意识。

前几天看到一个讲德日进的影片，其中有一节描述是说：“他把身体和灵魂都算入上帝的荣光中（大意）”。——而不是认为身体为污渍的，只有灵魂向往高尚；——或者可以理解为以庸俗方式思考的在二元中打混袍，混绞矛盾观念。——我觉得他与我观念近似，但我是怀疑论者，自然不相信上帝。

我觉得真正的一切，也许最终归结于“意识”（思考型式）和“知识”（文化库）。人生是那么不确定而有诗性，一个梦在光照下，于是产生整个世界；如果两棵树长得太近了，就会生出人来。。

如果选这个世界一种最大的悲哀，我选“主体缺失主观感”，我见过一些人，听到别人说的，就照着别人的说，如果属于不自觉，那虽是生命又仅是录音机，因是生命，我对之感到可怜；另有出于小狡黠，于是表现出录音机式的小狡黠，我又感觉小可笑。可都是生命，何以活得如此轻盈， 是环境是时代是身事令他不得不如此吗？我觉得不是，“不得不如此”也很主观，于是这点令我敬重精神病者，也许他们是因为更加认真才这样。

小抒情一下，坐井观天的青蛙绝对是智者，分析准确，不知道为什么会笑它们，难道笑是因为知道了天有多大么；忧天的杞人根本不可能是傻比，能想到并为此如此伤心的人可能么，笑他的人难道是仅想表达他自身的可笑么；怀狼的东郭先生真很可笑吗？象是因为爱上爱情骗子的可笑？象是因为信仰所以被欺骗而可笑？——世间真有不少通晓附势而又有南辕北辙之谋的智者。。


工作时间不能再写了，有时间再聊。

补充内容 (2014-11-10 05:03):
现在依然很严重的迷信是：以迷信的思考型式对待科学结论。。

何故云闲.

c8m 发表于 2014-11-10 04:58
我觉得如果对前面的对话做一点总结，有一个有趣的地方就是你对于生命的理解有一种宏观的分析，而我则是以微 ...

      我总是习惯，将微观的宏观，将宏观的微观，所以感觉事物无穷尽，我得出的结论是，我们看不到起源，起源不在我们这里。
    元素是怎样形成的，是否像我们的地球，由更细微的存在组成，那更细微的存在又由什么组成，当我把元素看成一个宇宙，那样他内部也会有生命，我的结论是越细微越接近起源，有一种非常微妙的存在其实我们一直都看到，就是黑暗，我想：他就像构成我们生命体的元素，当凝结到一定程度，就构成了宇宙，它构成的宇宙就是构成我们元素，无限延伸，黑暗起源于什么？是什么构成了黑暗，是否他比我们更接近起源？
    我们的宇宙又是构成的什么，是否距离起源越远越强大，若是如此，我们是谁眼中的神，谁是我们眼中的神？时间不过是人为记录从组成到毁灭循环而划下的刻度的刻度，在这场行进中没有时间，只有现在和记忆，当一个新的生命体出现，组成他的又是多少生命体消散后的微妙不完整的记忆？或许，这就是天性吧。
    其实，我一直感觉自己很搞笑。你怀疑的我也想过，生命为什么会死，身体细胞中能量无法再共鸣，倘若非正常死亡，那电磁能量是否不会消散，若不消散，是否那团能量环绕的记忆可以像太阳系存在于宇宙一样，存在于我们周围，只是在我们眼中她变得微妙，是否那就是灵？更或者是宇宙的记忆偏差？还是说，某个强大的左右？那我们将来能左右微妙，我们是否也能够造成降临？还是说，生命消散后分解的元素，混乱组合产生电磁共振的，让他无寄托的存在？无论是哪样，他都很少出现于现在的社会，因为电。
    我迷茫但我不会迷信，我渴望看到真相。

c8m

何故云闲. 发表于 2014-11-11 11:56
我总是习惯，将微观的宏观，将宏观的微观，所以感觉事物无穷尽，我得出的结论是，我们看不到起源， ...

在发了前面我说的那个人工智能的实验之后，又有了延伸的想法——如果迷宫出路非常长，有点象“黑洞”，进入的都会没有结果。

我对意识现在已有的想法是有一些意识类型，它们有不同于现有对“物质”界定的属性，生命是一种物质形式，存在生命中的意识之前已有那种“意识”，生命个体的存亡，不会使它消散，但会令它失去对这部分物质的控制；但不同“意识”的争斗，会令失败的“意识”消失。

生命是意识控制物质之后的一种形式，但不是唯一形式。意识生命个体以“我”为单位，不同类型的意识生命相互作用，主观与主观的个体竞技。微观是意识个体与意识个体的竞技，宏观是不同意志的竞技。

以上纯属猜想。

c8m

关于进化，我比较怀疑，因为它代表的是一种持续稳定与更加合理的变化方向，我觉得不是这样。因为在个体、社会、自然里面，都时常发生相反的方向。人会生病、变老；社会会出现破坏秩序和暴力革命；自然有沧海桑田的不测。总之，我对这种不断有益于各物种变化的说法充满怀疑；但我接受变化与演化的观念，因为我觉得这是在发生的事情。

另外，一种单细胞生物所能完成的一切生命运转，在多细胞生物的一个细胞中是完不成的，这种变化从不同角度说，有不同解释。多细胞生物能做得更多更好，但每个细胞的功能也同时更单一；具体如生殖，单细胞生物有单体分裂的条件便可完成，而人类却必须有另一半。所以这是一种改变，但是否就因此进化，我觉得不尽然。

其三，进化论是一种环境论，“适者生存”有适于谁的问题，可是没有谁能预知未来，所谓“适者”并不是名符其实的 ；另外我不认为环境是意识的基础。我自己的想法是：“勇者游，幸者存”