关于写作的三个问题 讨论贴

树上生长一只鹿

1 现代诗该不该有韵 ：关于这个问题，我的理解是诗歌创作 应首先追求内韵 即是节奏感 ，刻意追求外韵 很容易牵强。
2 诗歌该不该存在爆粗：类似于暴力美学式的诗歌 在暗地诗歌里似乎是主流。对于这个问题我曾在贴吧跟人讨论了一个月。我个人认为任何文体最初目的或许是作为情感发泄而产生 但发泄不能成为最终目的；艺术即是包装的粗鄙，诗歌的存在首先是美的，优美令人愉悦的，或是让人反思的。爆粗式的需要往往是意境的需求 但这种需求是可以艺术化加工，就好像你出门必须穿衣服
3散文这种文体的界限是什么

c8m

1、文体是无声的表达，但字有读音，有声韵的文字，复合了声音的要素。假设把音乐的目的定义为最好听的声音，有声韵的文体就担了最好听的文体的责任。
2、诗歌应该存在爆粗，如同打架的时候很难考虑审字酌句调韵，甚至语不成辞；诗歌的目的是最优美的文字，但诗歌的本质是至性。
3、它是界限是让人认为它是散文……

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c8m 发表于 2013-4-17 23:33
1、文体是无声的表达，但字有读音，有声韵的文字，复合了声音的要素。假设把音乐的目的定义为最好听的声音， ...

1，诗歌三要素 建筑性 音乐性 画面性 在狭义上音乐性多指韵脚 但在广义上是整体的节奏感 我觉得 现代诗的韵脚其实没有那么重要 多数人写诗多受韵脚限制 甚至牵强地用不合适的词作韵脚 相对于外韵 诗歌的精华在于内韵
2，即是至性，没人会觉得大街上的吆喝 街骂 像是诗歌 没人觉得它们悦耳动听 诗歌的动人之处应是拳拳向善的传递 而艺术是一种包装 爆粗也应如同赞美一样 就像诗歌里 我们会用诗意的需要赞美人 而不是直白地说…你真好 所以即是整体意境里需要通过爆粗来表现自己的情绪 也是需要包装的 并且多数情况下 爆粗并不是必需 只是省事的诗人们 懒得艺术化 或者说不会艺术化 。诗歌传递千年 她的魅力并非是诗人个人情绪的宣泄 而应是 诗歌 诗人内心 读者内心 三位一体的共鸣 爆粗真的能实现这种共鸣吗？事实上 所有著名诗句里 爆粗的诗句微乎其微 。
3这个答案就太不负责任了 你应该还我一毛 现代散文 已经融合了小说 诗歌 散文 于是这个界限就跟不清晰 那么暗地散文栏目的标准是什么呢

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即使是在传统四分法的文学体裁分类前提下，散文也是可以融合其他文体的，我所看到过的最典型例子当数上世纪四十年代初著名杂文家聂绀弩创作的文章《韩康的药店》。
《韩康的药店》这篇作品，基本上所有的现代文学辞典都把它定义为散文中的杂文一类，但是，通读全文，感觉文中议论性的文字寥寥，但文中人物（韩康、西门庆、官差等）、故事情节（药店生意的竞争）、社会环境（北宋末年）等小说应该具备的元素却非常完整，甚至还有贯穿始终，推动情节发展的矛盾——韩康卖便宜真药，西门庆卖昂贵假药，于是后者设法排挤前者，意图垄断市场。
从这些分析，我们不难认识到：当叙事散文的容量足够大，情节矛盾足够复杂，人物性格相对完整，是足以产生“散文融合小说这一文体，充分吸收其要素精华，产生好作品”这一效果的。这个例子就可以使后来者很好地玩味。

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但是换个思路
其他文体原本就是从散文分离出去的，根本就不存在散文与其他文体的融合问题。
任何人都可以个别地发生返祖现象。但千万不要去影响他人进行大规模的“跨文体”、“无文体”或者“融合文体”的实践。因为目前的中国文坛，才刚刚从这种实践的阵痛中缓过劲儿来。

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这个反祖 在暗地的散文栏目 很明显

c8m

树上生长一只鹿 发表于 2013-4-18 00:33

                               
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1，诗歌三要素 建筑性 音乐性 画面性 在狭义上音乐性多指韵脚 但在广义上是整体的节奏感 我觉得 现代诗的 ...

我对很多东西的认识，都乱七八糟，但是我想把它完整真实的说出来。对于诗歌的韵美，确实是受启发于音乐，最初的发现是旋律与节奏的区别。旋律象一条曲线，节奏象脚印；吉他弹得不好听可能不是弹错了音，而是节奏不对，但那一连串的声是曲子原本的旋律；而节奏象单音鼓，总是发出一个音，但它发音的间隔里有一定的逻辑，这就是节奏；事实上这种旋律与节奏的划分，我个人认为这种划分也是人为的，因为单音鼓也在发出一个音调，而吉他弹出两个连续不同音调时，必然也有节奏存在；便是一个音调，但音调的强弱变化不同，本身也具有节奏。所以，我在想写“诗”的时候吧，抛开内容不说，只说音韵，我会注意读起来的时候是不是有旋律感，主要是旋律感，当然也有节奏，有木有杂音，这个音是不是我要表达的那个感觉，我会先读给自己听，只要是自己受得了，那末我就拿出去折磨读者……某某人说过，一个句号有时有石破天惊之力。所以，敲节奏我主要是用断句、审句与酌词的方式敲，标点符号是最好用的鼓点，差不多的地方点下去，基本上都没错；通常我把一句当中的每个字当做节奏相同的一拍，不同于演说家每个字并不是用相同的一拍——可是我想你终究不知道我打的是些什么乱七八糟的东西，我如何能要求你以最美的节拍来读出一行当中的每一个字，所以我选择快餐拍，一句当中每个字的节奏都是一样的；因为每个字都一样，所以阅读这些字的时间可以算出来……但音乐中时而急促，时而平缓，时而飞升，时而倾落，同时它与意向挂勾，这里有一点点难，因为你的描绘过程必须配合这种音乐性的旋律与节奏，这很难。配合不好的结果，就好像看一部图面与声音不同步的片子，时间差也会影响心理感受性，是写作中比较技术性的活。应该说，需要具备心理洞察力的基础。

补充内容 (2013-4-18 01:45):
目前还不识谱，所以对于音乐的叙述并不是专业的。

补充内容 (2013-4-18 04:50):
酌字应该类似于音色

补充内容 (2013-4-18 04:52):
但音调的强弱变化不同－－但音量的强弱变化不同    前面的字电脑显视错了

c8m

树上生长一只鹿 发表于 2013-4-18 00:33

                               
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1，诗歌三要素 建筑性 音乐性 画面性 在狭义上音乐性多指韵脚 但在广义上是整体的节奏感 我觉得 现代诗的 ...

你写过一篇《大地与歌哭》，“歌哭”两个字令我觉得非常好，我分析过哭与笑，觉得太不一样了。哭是至性的，而笑是思考的结果，这个是我个人的看法。我觉得我不思考的时候我不会笑，可我不想什么的时候也会感到伤心。如果说笑是意识层，那么哭要下降到欲望层，这是抠底的判断；然后我再把它们挂上气球，往远处放，我觉得笑是哲学，而哭是艺术；哲学是至理的，而艺术是至性的。歌舞，快乐忧伤，拍剑为节，忘我游舞，是自发性很强的表达，而不是为谁去表达。我想说一点表演，有人认为不懂表演其实能最好的表演，有人认为是要入一种超凡化境直至男女同体，有人认为是先天天赋或后天技巧，——可我认为是“忘乎所以”。好的表演，不是表演给观众看，而是在做对自己内心的追寻。
我觉得“诗”是用来表达（或者不是表达，而仅为展现）这种“歌”与“哭”的。若为说事，可以用杂文；若为说理，可以用论文；若为说故事，可以用小说。为什么不用呢？因为你要说的不是这些东西，你要说的是触碰到你内心几乎说不清的东西……
“爆粗”是一种描述方式，打架的时候为什么要爆粗，因为它不是一个应不应该的问题，而是一种真实反映的问题，当然并不是每个人都这样，我很尊重不爆粗的人，我甚至想把自己做到生死关头心无压力幽默且说话还不饶人，如果那时我爆粗也并非是心理失控的结果，目的就是不失去自己，还便捷地恶心到别人……
同时爆粗也是语调，比如说：“这个国家高尚，伟人高尚，老百姓高尚，工人农民学生全都高尚，全人类高尚，就他妈的我一个不高尚……”，如果把关键词的“他妈的”减掉，是不是整个情绪都走样了。

补充内容 (2013-4-18 02:28):
而是一种真实反映的问题－－而是一种真实心理反映的问题     前面的字电脑显视错了

喵咕cici

1.你俩说了那么多，我越看越迷糊，席慕容《楼兰新娘》，安德鲁怀斯《远方》，徐志摩《再别康桥》，会有比这更好的我还没想到，作为代表来挽救我的迷糊，它们的各具特色就是你俩讨论的什么韵吗？因为我真迷糊了，所以来迷糊的搅局。
2.一直流传的好的诗歌没有爆粗口的吧？暗地是一块存放和沉淀心灵的地方，总会滋长出来美好。
3.散文，敬爱的语文老师们说过：“散文要求神散而形不散”，什么抒情散文、叙事散文的，看到的听到的用心体会出来自己的思想，考试就没有跑过题了。
4.我是打酱油的，太深度的尖端探讨我只配路过顺便放个炮搅搅局。
5.你俩继续。

c8m

喵咕cici 发表于 2013-4-18 02:26

                               
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1.你俩说了那么多，我越看越迷糊，席慕容《楼兰新娘》，安德鲁怀斯《远方》，徐志摩《再别康桥》，会有比这 ...

好多时候，我感慨极了。什么都不想说，感慨极了，我不知道说给谁听，我说给我自己听了，那就没必要打出来。想说的时候就不在乎，反正也不是什么重要事，没想过要把它办好。

比如粗口，我要认为“朕”是粗口，你怎么看呢？我要认为和尚念经是粗口，你怎么看呢？
——好端端一个人，弄得跪在地上，还被皇帝、和尚骂得口服心服……

小时候，我们在课堂上被要求背着手听课，还暗暗地比赛谁背得样子最好看……
有一次，一个家长说，看起来象被绑了一样，一小个一小个的；可我那时却笑她不懂学校纪律。

傻，和俺小时候一样傻。。
{:1:}

补充内容 (2013-4-18 02:55):
波德莱尔的《巴黎的忧郁》，是我读过的最有音乐感的诗集；在此之前是鲁迅的《野草》。