《关于诗歌的讨论》卡农与赫特

赫特

卡农  16:57:43
哦
卡农  17:02:33
我回来了，你不在了

布克诗人  17:02:50
我在  只是看见你一个 哦 字不知如何开口

卡农  17:03:08
哈哈。 咱两不用客气。找个头就能开始。

布克诗人  17:03:48
是不是该有一种创新的诗歌形式了
废话诗已经存在数十年了

卡农  17:05:18
对。  不光要解放诗歌的形式，就连诗歌到底是什么都要解放。很简单：过去女人冬天都穿长裤，现在看冬天有几个女人穿长裤的。这就是打底裤解放了女人冬天的穿衣习惯。
   
布克诗人  17:06:21
说道解放  该如何解放

卡农  17:06:29
古代诗歌的存在形式多半是以类似现在歌词性质的东西存在。加之社会风气变化，当妓女的基本上不会颂诗，颂诗得基本上都找妓女。

布克诗人  17:07:08
简单复杂简单  这是一个亘古不变的真理
就让诗歌回到原始吧
可是如何原始
废话派诗人杨黎说：让诗歌到语言为止
如果你我想开创一个新的诗歌纪元
一种新的诗歌表达形式
那又会是什么
总不能脱离语言吧

卡农  17:08:22
解放之前就是先调戏。

布克诗人  17:08:25
似乎这已经是诗歌的末路   至废话派为止  我看见了诗歌的没落
调戏仅仅是作为一种写诗的态度而言
并不能作为一种诗歌表现形式

卡农  17:09:18
兄弟可千万别让诗歌回原始去，好不容易整明白诗歌其实就是废话，再整回原始了可就麻烦了。

布克诗人  17:10:12
可是不原始就不能震撼人心
就不能触人所动

卡农  17:12:30
1、诗歌就是一种态度，一种懒惰和一种有灵感了身边没纸用手机短信储存起来的态度，一种不再是站在地头，高山，流水前的所思所想，一种不再是面对饥饿、战争、事件下的看客所想。而应该成为清早起来一泼尿憋不出来却憋出了几句小词的灵感，应该成为在公交车上走一站储存一站的小灵感。  不要受环境所困，只是跟着想法走。
卡农  17:17:48
2、诗歌的解放要从写诗的人开始。原始期打‘锄禾日当午开始，这位作者后来为官后生活极度奢靡。少不更事的时候站地头看人家插秧，又舍不得一身绫罗绸缎脏，站在那吧唧吧唧几句诗。  从人开始，就是让人从内心里接地气。不要动辄就是：山啊，水啊的。这种明显旧社会’崔莺莺版的题材已经不够接地气了，你所现阶段能看到的山和水已经不是当年的山和水。山是刚垒的，水是刚挖的池子。  接地气就是：我的想法听我的爱好。今，就她妈写诗了，什么事业崩干。明高兴了把一年写的诗串几个词赶在岁末一总结就是散文，明年岁末散文总结在一起就是小说。总之，你得看淡他，不要怀着深仇大恨，民族大义的心态将其看淡。

布克诗人  17:23:24
我所认为的诗歌便是从字面意思上来理解。且诗且歌。这不仅是一种生活态度，更深层次地来说，就是人的思想，用美丽的语言这个载体，来反映周遭的环境变化。诗歌里面可以蕴含哲理，当然也可以什么都不蕴含。诗歌的意义仅仅是体现于个人是否有认同感，如果个人认同，就算是平铺直叙，那么也能称之为诗歌。所以诗歌的范围是极其广阔的，当然，我们平常的对话，交流，这些可不能算作诗歌。因为这个时候的语言是作为一种沟通的工作来运用。有其美丽，但功能性居主导。
而，现在的诗歌，废话派居多，其中下半身，非非派，毫无疑问，只要是用白话文写出的，不带任何韵律，但可以有一定节奏的汉语片段，有一定观赏性的，都应该算作废话派的功劳。
而我似乎站在废话派这座巨山面前，看不见后面的东西。废话过了之后是什么？是调侃？是修饰？是庄重的怀古？似乎诗歌已经走到一个尽头，看不到未来。这才是让我迷茫之处。
而你所说的诗歌的解放必须先从人开始，的确，只有写诗的人思想能够彻底解放，放下一切条条框框，才能真正驾驭心中的语言，才能写出牛逼的诗歌。但，我所疑问的，诗歌的表现形式，其实并没有发生改变。这正是我焦虑的问题。
什么是诗，该怎么写诗，该怎样在现代诗歌的道路上能够越走越宽广。这个是需要你，我深刻思考的问题。

卡农  17:31:36
我们的杂志中有一个叫刘频的，写的那几组诗就非常让人喜欢。这种诗给人传达的感觉就是：可爱，透过诗再往里面看这个人就能看到他在写诗的过程中的那种内心的透彻，不造作，不娇柔。  之所以觉得现在诗歌落寞了是因为我们动不动就敢：那不是死亡，那是再一次重生；这样的句子太他妈多了，原本是可以很超现实的一个东西，这样的诗歌一出来就打回战争年代和重庆渣滓洞时期了。 共产党都弄不明白的事情，我们活生生的用着奔4处理器的人却在每天瞎折腾。此类诗给我的感觉就是：爱你妈谁谁去。  诗歌变奏到现阶段可以更活跃成为一种让人读起来有一种接地气、好玩的感觉。 更POP一点，更舒展一点。

布克诗人  17:44:07
刘频的诗，初读会觉得有趣，细读会莞尔一笑，深读便会若有所思。暗自赞叹语言的犀利精辟，这是一种历经风雨与不断提炼语言之后的结果。这就是语言与思想结合之后纯粹的美，包括我自己目前写的所有废话诗歌，都仍停留在仅仅靠玩文字游戏，从而给读诗者带来一丝乐趣。或者是忧郁，或者是反讽，或者是戏谑。而还没有真正用质朴的语言凝练出那种深厚而一针见血的意境。
目前所谓的描写死亡的诗歌太多，不一一赘述，有好有差，有狂妄有内敛。包括sickbaby论坛里面许多孩子写诗，都仍停留在八十年代海子的那种影响之中。“我要从明天开始，如何如何”“我要走遍万水千山，只带上一个行囊”等，另一类则是描写极致的死亡。残忍的死亡被不断放大，以显示出自己冷峻的面容。可是在2000年以后，这些诗歌便已经成了一个老人，已经有太多的人为了活着在奔命，不喜欢活着的人就早已经默默死去。这个方向不对，孩子们被海子，北岛，西川等那个时代的诗人毒害的太深。毒害的太深的结果就是不接地气，用一连串自己都不能说出这个意境的词语堆砌，隐喻滥用成灾，是不是个人都在隐喻。隐喻什么？写诗的人所谓的隐喻是浑然不觉的，后来者加了太多自己的想象进去。隐喻的诗歌，小说，文学，毒害了太多的年轻人。卡夫卡也毒害了太多的年轻人，一玩阴沉，忧郁，就要扯出卡夫卡，就要扯上乌鸦。干乌鸦鸟事，乌鸦在有些地方是一种吉祥鸟。而他们却仍旧陶醉在自己给自己编织的梦之中。
另外一种诗歌，则纯粹是为了炫耀意境，当然，词语不是华丽，也不堆砌。只是语句与语句之间毫无联系，比如说什么电冰箱里的内裤之类，常人便知这是一种想象，但放在这里，堆砌出来，似乎赋予了另外一种活力，一种类似于精神偏执狂，或者间歇性精神病患者的状态。普通人会觉得好奇，读者会觉得另类。但是一旦泛滥起来，又是一个悲剧，所有的诗歌都不是正常的，我只是想，诗歌的确是真的开始没落，但是也是一个重新崛起的过程。

忘掉修饰，忘掉毫无顾忌的乱吐乱喷，用质朴的语言来描述心中的美好。此可谓诗。

卡农  17:45:54
这一切都源自与我们的视野不够广阔。  世间再变，图书馆里永不下架的书还是那几本。
诗歌的确是真的开始没落，但是也是一个重新崛起的过程。

这个我赞同。
忘掉毫无顾忌的乱吐乱喷
卡农  17:47:24
这句我暂保留意见： 一个刚解放出来的写作灵感不如先让其毫无顾忌的乱吐乱喷，乱的多了必然能乱出点有趣的东西出来。

布克诗人  17:48:31
诚然，谁都是从一个小学生成长起来的。胡乱的灵感应鼓励，但也应找到一个适合的宣泄口。
我把以上讨论整理一下放在诗歌版块，供他们浏览。

木子

被你们说的诗歌都开始蛋疼了。