关于卡农和老杨的一次扯淡网聊

老杨

      午夜，在冰冷的街头以老杨的方式散步……
     我该怎么开始呢，确切的说老杨我因为家里有朋友在侃大山分心了，过后才发现和卡农聊天着实需要精神高度集中。因为开始就没有真正理解卡农所说的话，以至于整个过程老杨有点点词不达意，在这里要对卡农说声抱歉。应卡农的要求厚着脸皮发上来，中间删掉了一些琐碎的细节，不过很喜欢这种开放性的交流，这种感觉很奇妙！
   那就从这里开始吧。

总监：刘洁明(187196499) 23:08:24
我最近在研究一些新事物和旧事物之间的对立，特别是对中国人来讲，在新事物的基础上往往杜绝对旧事物的容忍，
美编：杨洪(920544539) 23:09:16
新事物的基础上往往杜绝对旧事物的容忍，
怎讲？
总监：刘洁明(187196499) 23:11:37
中国人的绘画思路，设计思路，生活思路，城市的建设思路，往往是领先了整个时代的前沿，但是站在前沿的产物上又从来没弄明白前沿所要讲述的和担负的是怎样的一种社会责任感。我们在做设计的时候往往在一个新事物的基础上全盘否定旧事物在新空间中的延续，这就出现了，一个新建筑的设计往往代表了政府和开发商从新做人的夙愿和婊子心态。
美编：杨洪(920544539) 23:12:13
确实  
总监：刘洁明(187196499) 23:13:06
最近我在微博中一直阐述城市的问题。
美编：杨洪(920544539) 23:13:15
我在湛江看到这么一个地产开发商的标语“颠覆历史，呈现未来！”
美编：杨洪(920544539) 23:13:33
历史都给颠覆了，哪来未来
总监：刘洁明(187196499) 23:16:23
下午我在尾部中这样说：城市的资源就想广告中说的那样无需您的同意便被’占尽‘。照片中的城市和现实中的钢筋水泥森林所描绘的其实是同一种不真实，一种对生活看不见的敏感和焦虑症一步一步演变成似乎所有人都看得懂，学的会，听的明白的钻石梦。
美编：杨洪(920544539) 23:16:43
建筑就不是很懂，但是绘画方面的还还有那么一小撮人在坚持纯古典路子
总监：刘洁明(187196499) 23:19:01
说真的，老杨，我现在一听到古典这种东西就觉得紧张，我最近在构思的代女士想从文革写起， 但是我从没有经历过文革。  那么老杨，咱两能否这样去探讨一个问题，你所谓的新古典或者新古典现存的产物是你所不能经历的，那么你的表达形式该在广义上被定性为抄袭还是模仿。
总监：刘洁明(187196499) 23:21:11
其实当我们真正总金抄袭和模仿的概念时，我们便陷入了无止境的元素时代。新古典的元素，古典元素、我们注定被并不专业和并不透彻的元素所困扰。，但愿能给您和我一个思考和重新定义的空间。
总监：刘洁明(187196499) 23:21:32
等，我去楼下买盒烟
美编：杨洪(920544539) 23:21:54
速度
美编：杨洪(920544539) 23:25:31
模仿也好抄袭也罢，保持古典精神是没错的，这是 根
美编：杨洪(920544539) 23:26:51
一直感觉自己走了十年的弯路，今天才知道什么是真正的油画
总监：刘洁明(187196499) 23:30:46
我不是做专业绘画的，但是艺术都是相同的，  艺术这个词汇在中国总是沾有莫名的骚气的。  就像我们看待改革开放的前五年和后五年一样。我们现在所谈的一切都有点站着说话不腰疼的嫌疑。下午我和我们老总去办事的时候他说了一句话可以统括各个行业的现状，就是我们没有了规则。周恩来当年给张大千说：我给您偿还2万美金的债务，请您留在大陆，张大千说，一个国家的领导人不经过人民的同意就能动用国家的资产为我一个人去服务，这样的国家和政党比国民党还要坏。
美编：杨洪(920544539) 23:30:54
说白了以前没有真正认识绘画的本质
美编：杨洪(920544539) 23:31:00
现代绘画不管再怎么变，永远脱离不了古典绘画的元素
总监：刘洁明(187196499) 23:31:55
斗胆说一句，我可能看的比较远，想的比较透。  所谓的喷绘油画出来的时候我就意识到油画这玩意在中国太他妈赃了
美编：杨洪(920544539) 23:32:32
这是国人的劣根
美编：杨洪(920544539) 23:32:41
造假
美编：杨洪(920544539) 23:33:36
每个行业都有
总监：刘洁明(187196499) 23:33:44
一个国家的教育和一个民族的气度应该表现在谈到达芬奇的时候我们不再谈论他的猛拉丽莎而是尊称他一句科学家，这才是一个民族在意识和内心的忏悔和进步。，
美编：杨洪(920544539) 23:33:52
别说中国，就连欧洲都会出现这种现象
美编：杨洪(920544539) 23:34:00
还是有很多纯粹的东西
美编：杨洪(920544539) 23:34:12
不能一棒打死
美编：杨洪(920544539) 23:34:25
是的
总监：刘洁明(187196499) 23:35:02
我和您老杨今晚聊得这些东西，大的前提我希望您坚信我们已经过了那个’一棒子打死的‘幼稚其。单纯的就事论事来讲一个民族没有规则是最最可怕的
美编：杨洪(920544539) 23:37:06
所谓的没有规则可不可以理解为整个民族信仰的缺失？
总监：刘洁明(187196499) 23:42:27
信仰和规则其实是有区别的。规则可以理解为一种对奴性的文明称为，而信仰则是内心的业余延续。任何一种信仰都是业余的。没有纯粹专业的信仰发生。  五四运动后对封建社会的毁灭其实并不代表对封建社会部分规则的打压。长辈对晚辈的尊敬其实是可以延续的1949年以后得很长一段时期的，而今社会，晚辈成为了前辈的爷爷来尊称则是规则的消失和弱化。  信仰，在中国固有的便是一种全民族的精神缺失。佛教在中国的传播过分的依赖统治者势必造成了其传播的断代和传播的对立性。 1949年以后，在解决温饱的前提下放弃对宗教的信仰我可以名其曰为了生存和革命。改革开放后重拾对宗教的信仰则多半是对事业和前途的一种实实在在的寄托。
美编：杨洪(920544539) 23:46:37
分析的很透彻
总监：刘洁明(187196499) 23:49:44
我们承认封建社会，传统社会中的一些缺乏人性监控的事件发生，但是我们愿意和需要延续这些世辈总结下来的社会规则。涉及人性打压的我们给予否定和用现代文明、法律来监控，但是能够顺应社会的一些规则我们则更应该去延续。在1949年至今的时间里，因为夹杂了改革开放的时代变革后，规则和物质之间开始发生体位上的变化。这种变化的胜利者直接造就了现阶段社会文化、艺术、影视、音乐、伦理的颠覆和缺失。我们走过5000年，但是这五千年的价值观我们用了不到60年就将其颠覆和改变，这是一个没有记性的民族。
总监：刘洁明(187196499) 23:54:20
聊不聊了老杨？
美编：杨洪(920544539) 23:54:25
聊
美编：杨洪(920544539) 23:55:04
等等哈
总监：刘洁明(187196499) 23:56:05
还有别的人在吗？
美编：杨洪(920544539) 23:57:33
回来了，今晚过节，家里来了几个哥们
美编：杨洪(920544539) 23:57:37
刚送走总监：刘洁明(187196499) 23:58:09
忙完了？
美编：杨洪(920544539) 23:58:15
可以了
美编：杨洪(920544539) 23:59:35
聊聊你的《代女士》日期:2012-6-24
美编：杨洪(920544539) 0:00:44
我的文字功底不好，我的观念只能通过绘画的方式来表达
总监：刘洁明(187196499) 0:00:47
小学科和小范围的艺术往往被金钱和名气所困扰，这样就违背了艺术的初衷，艺术、信仰、等等的初衷都是以修身为先的。所以说，一个人穷则独善其身，达则兼齐天下的认识是很可怕得。这句话是曹操的一句话，  这个曹操很可怕，诸葛亮很操蛋，最近在抨击诸葛亮写个那个出师表，那简直就是一份不亚于南京条约的羞辱书、
美编：杨洪(920544539) 0:01:11
思维有点跟不上你哈
总监：刘洁明(187196499) 0:01:45
哈哈。咱哥俩不存在谁跟不上谁。表达是可以畅所欲言的。不分先后。
美编：杨洪(920544539) 0:01:54
那是
美编：杨洪(920544539) 0:03:39
三国没看完呢
美编：杨洪(920544539) 0:03:50
看了点《西游记》
总监：刘洁明(187196499) 0:04:16
有时候我在写文章的时候多半放弃为了表达而去表达一些事情。就像绘画一样，我们多半不会为了追一种颜色而放弃不同的颜色效果所呈现出的意外惊喜。人的想象力多半取决于一个人的可爱成都和一个人的颠覆程度。
总监：刘洁明(187196499) 0:04:25
那些狗屁玩意我压根也没看过
美编：杨洪(920544539) 0:04:30
其实当下的所谓的艺术圈子根本就是名利场
总监：刘洁明(187196499) 0:05:29
谁跟我谈圈子我跟谁急。再大的圈子比不上咱两这个非专业人士之间的探讨
美编：杨洪(920544539) 0:05:39
艺术这块我一直认为比较纯净的，都他妈这样了，别的行业更不用说
美编：杨洪(920544539) 0:07:42
不为表达而表达file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/%7D$$SH8F5BOR8W96(N@%60FVY4.gif
总监：刘洁明(187196499) 0:08:07
美国杰弗逊总统在他的墓碑上没有体现一句总统这个职称，而是讲述了《独立宣言》这个起草者的概况。  老杨您觉得这点可爱吗？这就是一个伟人的可爱之处，他们对名利的淡泊不是抛开了金钱去谈，独立宣言的起草如果用稿费计算的话那么谁能给出一个合理定价，留下的和被重视的是活着的时候给这个世界留下了什么。
美编：杨洪(920544539) 0:08:29
很操蛋，我有时还真有点为了画画而画画了
美编：杨洪(920544539) 0:08:38
“太认真”
总监：刘洁明(187196499) 0:10:04
一切想明白的时候我们再去为爱好奔波的时候速度就会慢下来。我之前可能一个月写两篇文章，现在一个月写一篇。  月初开始构思，下旬开始写提纲，月末两天时间开始去写。  
美编：杨洪(920544539) 0:10:14
淡泊名利！可真正有几人能做到呢
总监：刘洁明(187196499) 0:11:21
老杨您曲解我了。 淡泊名利是次要的。  这本身就是一个伪命题。  人必须为钱活着。但是做艺术，做创作人要在作品中表达一个人对生活，对人的可爱之处。
总监：刘洁明(187196499) 0:12:02
一个男人最吸引人的就是他的刚性背会不为人知的可爱
美编：杨洪(920544539) 0:13:23
呼呼
美编：杨洪(920544539) 0:14:14
钱是前提
总监：刘洁明(187196499) 0:15:29
希特勒的可爱之处在于他没有考上包豪斯，达芬奇的可爱之处在于他比米开朗琪罗年轻、尼采的可爱之处在于他侮辱了全世界的女人。邓小平的可爱之处在于他好抽’哈德门‘……
美编：杨洪(920544539) 0:15:57
呵呵
总监：刘洁明(187196499) 0:16:14
面对一个我们没有经历过的文革时期我们怎么去写？  
总监：刘洁明(187196499) 0:16:53
写那个年代的音乐，写那个年代的私通。初次之外，我们做任何的尝试都可视为对那个年代的无知和示好。
美编：杨洪(920544539) 0:16:54
不必强求自己吧
美编：杨洪(920544539) 0:17:38
为何一定要去写一个自己没有经历过的历史时期
总监：刘洁明(187196499) 0:17:49
我安排代女士恰恰从文革那个时代说起。  就写她在文革时期被引诱。
美编：杨洪(920544539) 0:18:10
这就是你的立意？
总监：刘洁明(187196499) 0:19:25
我之前有个文章叫白色私奔。  写的是越战。  我没有去写越战的任何背景和场景描述，我写越战中的这个男人的女人在家乡被别人勾引。反应战争的残酷有时候只要我们愿意总会变着法的说他是个王八蛋。
美编：杨洪(920544539) 0:20:05
你经历过战争么
美编：杨洪(920544539) 0:20:34
或者你身边请有亲友经历过越反击战么
总监：刘洁明(187196499) 0:21:14
文革的背景是对规则的打倒，但是文革的可恶在于将规则打倒后没有重新设定规则。 那么我写文革时期的引诱。引诱是贬义的，但是放在一个没有规则的年代引诱便成了对既定时期的反抗。  这样，您能理解吗？
美编：杨洪(920544539) 0:21:40
可以啊
总监：刘洁明(187196499) 0:21:43
没有。我的重点不在越战。我的重点在他的老婆在家乡被人勾引
美编：杨洪(920544539) 0:23:01
重点虽不在战争，但前提是在这个大环境底下去塑造这个故事，这个人物形象
总监：刘洁明(187196499) 0:24:43
被勾引和战争之间的区别在于，一个是为了获得身体的解放，一个是为了满足大众的快感。  那么将范围缩小多身体解放的时候我便将这个所处的时代放大化和超越化，你单纯的看一个女人被勾引可以引申到各个时代的慷慨和爱情，单纯的局限在一场战争的时候，那么注定你将成为这场战争的死鬼。
美编：杨洪(920544539) 0:25:05
没有经历过这个时代背景，那么塑造出来的形象会有说服力么
总监：刘洁明(187196499) 0:26:05
老杨， 您现在掉进了时代的漩涡。  不是时代的问题，是这个时代中两件看似联系的事件其实所要表达的立场是不一样的。一个是为了获得身体的解放，一个是为了满足大众的快感。
总监：刘洁明(187196499) 0:28:25
比如说：李刚他妈被勾引了。那么这个勾引的事件您可以放置在清朝、1949、文革时期等等一个大环境下。而去写鸦片战争那么我们只能局限在1848年。  一个是广度的概况，一个是局限的呻吟。  明白？
美编：杨洪(920544539) 0:28:48
大众的快感明白
总监：刘洁明(187196499) 0:28:55
哈哈
总监：刘洁明(187196499) 0:29:30
你在暗地开设有账号吗、
美编：杨洪(920544539) 0:29:34
这么说这个勾引可以放在任何一个时代日期:2012-6-24
美编：杨洪(920544539) 0:30:33
为何这个勾引一定要和文革扯上关系
美编：杨洪(920544539) 0:31:17
直接放在当下社会岂不更好
总监：刘洁明(187196499) 0:31:21
所以说勾引单从一个事件来讲的话可以共存在任何一个时期，而战争只能局限在一个特定的’越战‘、中途岛战役、马岛冲突、巴以冲突等等这样的范围。这样做也是将人性的慷慨和悲壮从战争的禁锢中解放的任何一个可以联想和实现的年代。
美编：杨洪(920544539) 0:31:38
典型的时代塑造典型的形象
美编：杨洪(920544539) 0:32:07
我有账号
美编：杨洪(920544539) 0:32:15
这段时间上的少了
总监：刘洁明(187196499) 0:32:15
达芬奇是个私生子。 老杨单从这句话你能获得的年代信息是什么？
总监：刘洁明(187196499) 0:32:52
老杨，我麻烦您一件事情，将咱两今晚的聊天记录整理下发在暗地的杂文里。  挺有意思的。
美编：杨洪(920544539) 0:33:31
哈哈
美编：杨洪(920544539) 0:33:35
有点蛋疼哈
总监：刘洁明(187196499) 0:33:43
呵呵
总监：刘洁明(187196499) 0:33:51
麻烦您了。
美编：杨洪(920544539) 0:34:54
达芬奇是不是私生子和他所处的什么时代时代并不重要
美编：杨洪(920544539) 0:35:09
更多涉及到人性
美编：杨洪(920544539) 0:35:50
有那么点抬杠的嫌疑
美编：杨洪(920544539) 0:36:06
或者切入点不够吻合
美编：杨洪(920544539) 0:38:02
我突然发现
总监：刘洁明(187196499) 0:38:07
我并不这么认为。  达芬奇作为一个特定的人物时私生子基于他并没有什么概念和意义可循，但是私生子就像一个既定的事实和伤疤一样伴随达芬奇。那么放大了我们去理解，越战基于人类发展史可能只是一个时代的悲情史和荒诞史，但是在越战中的爱情却可以放大的任何一个时期对于战争的反抗和蔑视。
美编：杨洪(920544539) 0:38:28
我被我构建的围城困住了
美编：杨洪(920544539) 0:38:34
被自己画的圈围住了
总监：刘洁明(187196499) 0:40:11
我看到小孩子跌倒我就去扶起来，我看到蚂蚁我就跨过去不去踩它。我看到小鸟，就看上两眼，我看到美女就多看两眼。最平常的心态，做别人不做，不想，的事情
美编：杨洪(920544539) 0:40:20
我能理解你所说的，但是咱们得找到一个共同的切入点
美编：杨洪(920544539) 0:41:19
爱情与战争  好像还真他妈是个好题目
总监：刘洁明(187196499) 0:41:28
这个点，一天两天未必能找到，可能见了面聊的兴起的时候吹胡子瞪眼也未必。 这就是两个男人之间的可爱。
美编：杨洪(920544539) 0:41:32
值得去挖掘
美编：杨洪(920544539) 0:42:54
晚了，战争与玫瑰早被做到极致了
总监：刘洁明(187196499) 0:43:15
早起的二战摄影题材中关于战争很少表达这个战争的参考，他们去表达战争中女孩手捧玫瑰花的镜头，男女在街上欢庆的镜头，  很多年后我们看到这些照片的时候虽然上面丝毫没有表达战争的影子但是我们一眼便知道这是一个庞大的战争背后的创伤。
美编：杨洪(920544539) 0:46:02
《带女士》提纲发来看看，行么
总监：刘洁明(187196499) 0:46:39
笔写的。一直坚持用笔写字。  兄弟实在抱歉。
美编：杨洪(920544539) 0:46:54
我一直不明白，为何一定要从文革开始写
美编：杨洪(920544539) 0:47:24
既然些人性的解放
总监：刘洁明(187196499) 0:47:23
你给一个年代。 真的。  我是认真的。 你给一个年代。
美编：杨洪(920544539) 0:47:38
完全可以放在当下社会背景
美编：杨洪(920544539) 0:47:46
哈哈
总监：刘洁明(187196499) 0:48:18
哈哈。  且看他出来是个什么人模狗样。哈哈
美编：杨洪(920544539) 0:48:22
是不是我还没走出自己画的圈 太认真！、
美编：杨洪(920544539) 0:48:50
那好吧
总监：刘洁明(187196499) 0:48:56
兄弟，麻烦您将今晚咱们的聊天整理下发在杂文栏目里。我要睡觉了，明天公司还有好多事情。择日在聊。
美编：杨洪(920544539) 0:49:22
今晚的聊天确实很蛋疼，我自己也有点蒙了哈
总监：刘洁明(187196499) 0:49:21
谢谢您了。 不胜感激。  
美编：杨洪(920544539) 0:49:28
客气了
美编：杨洪(920544539) 0:49:51
着实需要进一步沟通
总监：刘洁明(187196499) 0:49:54
记得整理。谢谢您了。  发在杂文栏目里。
美编：杨洪(920544539) 0:50:06
好
美编：杨洪(920544539) 0:50:15
明天还上班？
总监：刘洁明(187196499) 0:50:32
我们一天干的就是婊子的事。
美编：杨洪(920544539) 0:50:40
呵呵
总监：刘洁明(187196499) 0:50:44
呵呵。睡了啊。你也早点休息。
美编：杨洪(920544539) 0:50:48
不错了哈
总监：刘洁明(187196499) 0:51:02
记得发啊
美编：杨洪(920544539) 0:51:28
一定发
总监：刘洁明(187196499) 0:51:47
拜拜。晚安
美编：杨洪(920544539) 0:51:52
晚安

秋河

卡农的发散思维以及逻辑能力很强，他会引领你在思维的国度里忽上忽下，忽左忽右，就像在玩一次智力上的游戏，这是他的文字吸引人的地方，他会用他那独有的熟练的的文字架起属于他自己的文字王国，在里面如果不懂得解读密码，就会有些茫然。于是解读密码的过程就变成一个好玩的游戏一样。在这方面，他的散文远比他的小说更能感受温情的一面。

秋河

画画的老杨加油画画呀（对于画画的人总是掩饰不住的喜欢~）

老杨

梅河 发表于 2012-6-24 11:03

                               
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画画的老杨加油画画呀（对于画画的人总是掩饰不住的喜欢~）

很惭愧，画画的老羊只会画画，在文字的国度里还真有点力不从心，只能用绘画语言的方式来表达观念！

白小天

在文革时代无休止的批判，以及人类的懦懦隐忍，揭发纰漏，没有人情，也阻挡不了思想的飞扬，被引诱的女人她的结局好吗？

白小天

画画的人啊，我老喜欢了，浓密色彩的勾调，大爱重口味。哈哈。